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任正非达沃斯发言实录:不担心美国进一步打击华为

2020-01-21 18:07:05 来源:新浪财经

新浪财经讯 2020冬季达沃斯年会将于1月21—24日在瑞士达沃斯举行。主题为“凝聚全球力量,实现可持续发展”。任正非出席并发言。他表示,人类经历了漫长的历史,技术进步和人们的生理进步基本上是同步的,所以内心没有恐慌。但当火车、轮船、纺织机械等出现后,人们出现了一些小的恐慌,不过,因为工业社会的发展,恐慌随之逐渐消除了。

任正非强调,不必对人工智能过于恐慌,人工智能的发展不会像原子弹一样,对人类造成重大伤害。但他也强调,自己指的是弱人工智能,此外,也要有边界的。

以下为对话实录梳理:

任正非:科技的发展不是为了作恶,而是向善

任正非:我读过哈拉利《未来简史》、《今日简史》的书,他对人类社会规律的一些认识,对科技、对这个社会结构和人们意识形态的影响有些观点我还是认同的。但是首先要看到科技是向善的,科技的发展不是为了作恶,而是向善。人类历史经历了一个漫长的历史,因为在过去几千年的历史,人类技术进步和人们生理进步基本上是同步的,人们内心没有恐慌。当火车、轮船出现的时候,包括纺织机械出现的时候,人们也出现一些小的恐慌,但是为后来的工业社会的发展,这些恐慌就消除了。

因此,在这个社会不断发展的过程中,社会进入到信息社会了。进入信息社会这个时代是什么时代呢?是电子技术已经高度得突破了。尽管摩尔定理还会约束电子技术的进步,但是今天把芯片的能力已经精进到2微米、3微米,已经不是问号了。第二个,信息技术由于计算机能力的极大提升,已经让信息技术撒满了这个世界。生物技术的突破、各种技术的突破,跨学科、跨领域的突破,学科交叉创新的突破,给人类社会给予了一个能量,这个能量就是技术大爆炸。这个爆炸是给人们带来一种恐慌,这个爆炸是好呢还是坏呢?我认为是好的。

我认为人类在新技术面前总会利用它来造福这个社会,而不是利用它来破坏这个社会,因为整个社会的绝大多数人向往未来是幸福的生活,不向往是恶的。

AI拉大贫富差距?任正非:这是社会问题不是技术问题

我刚出生的时候就是原子弹在广岛爆炸的时候,在我5、6岁,7、8岁的时候,人类最大的恐慌就是原子弹,全球都恐怖原子弹。但是随着人类社会拉长了镜头来看,原子能发电、原子能所造福的社会,包括放射性在医学上、在各方面的应用,都造福了人类。

所以,我们今天对人工智能没有必要这么恐慌。原子弹爆炸可能会伤害人类,人工智能的发展不会有这么大对人类的伤害。当然我们研究的主要是弱人工智能,是有边界的,是有一定条件的,是有一定数据支撑的,比如说汽车的驾驶、矿山的开采、药物技术等等一系列这些东西还是有边界的。这个边界在人工智能提高以后,它是大大地创造了财富。

大家说在创造财富的过程中,有很多人失业了,那这是社会问题。但是财富创造出来总是比没有好。今天我们这个社会不管是穷人,绝对财富是比过去几十年以前都多了,但是贫富悬殊拉大了,并不等于穷人是走向更加绝对贫困了。解决这个社会贫富悬殊是社会问题,不是技术问题。

任正非:我在经济学人发表了篇文章,结果这些被删掉了

主持人:请问任总,您现在是很多美国的行动的目标,我们刚刚谈了这些,您是否理解为什么美国感到忧虑呢?美国的忧虑是合理的吗?中国是一个比较威权的体系,是否应该走在技术的前沿,就像哈拉利教授所说,这种技术可能会……

任正非:它应该在基础教育和基础研究上加大投入,其实中国现在的教育还是沿着工业社会那种教育方式,主要以培养工程师为中心的教育体系,所以人工智能在中国不可能发展很快。人工智能需要大量的数学家,需要大量的超级的计算机,需要超级能力的连接、超级的程序,这些地方来说中国还是一个在科技上起步的国家。所以,我认为美国自己的忧虑过多了。

因为美国长期习惯它就是世界的老大,每件事情都应该它做得最好,某一件事情别人做好了,可能心里就不一定很舒服,它这个不舒服不代表世界潮流。我认为全人类最终都要很好地研究人工智能,研究这个东西怎么造福人类。

刚才哈拉利先生专门讲了,就是要制定一些规范,什么东西允许研究、什么东西不允许究,来控制它的走向。

我个人认为,在20、30年之内或者更长的时间之内,哈拉利先生想的就是电子技术侵入人类这个思维,和人融成一种新的形态,我认为在二三十年内还不会出现。最早出现就是生产的过程、生产的效率,创造更多的财富,只要有更多的财富,政府就有分配的东西,就能平衡社会矛盾。

我这次在《经济学人》发表一篇文章的时候,也引用了电子、芯片和基因结合起来,会形成什么样的东西。《经济学人》杂志给我删掉了,因为这也是挑起了一个话题。我马上同意了,我知道我自己出了一个难题。

任正非:华为是很亲美的,绝大多数管理都向美国学习

主持人:美国政府可能不太理解AI、人工智能或者是过度高估了对中国的威胁。目前技术竞赛的后果是什么?带来什么样的后果?美国把华为列入黑名单,会带来什么后果?是不是技术两大阵营?

任正非:本来华为公司是一个很亲美的公司,华为公司今天能那么成功,绝大多数管理都是向美国学习的。因为我们从创立到现在,我们雇佣了几十个美国的顾问公司,教我们怎么管理。在教我们管理的整个过程中,实际上我们的整个体系很像美国,美国应该感到骄傲,它的东西输出以后,给我们带来了一个发展。

因此,从这一点出发,我认为美国不必过于担心华为在世界上的地位和成长。美国实体清单去年打击我们,没起到多大作用,因为我们认为我们基本上能抵抗得过来,我们过去就已经做了一些准备。

任正非:并不担心美国进一步打击华为

任正非:今年美国又会升级技术来打击我们,但是我们认为我们受影响也不会非常大。因为我们本来在十几年前是一个很穷的公司,我在20年前自己并没有房子住,我是住了一个30多平方米的房子。钱到哪儿去了?都全投资到公司的研究、开发商去了。我们那个时候如果美国有了安全感,我是不需要做备份的。说因为我们没有安全感,我们就做了备份,花了几千亿做了备胎。所以,第一轮打击我们应对了。

今年技术打击我们,我们有去年第一轮打击我们的经验和队伍的锻炼,所以应对今年的打击,我们更胸有成竹,不会出现这个问题。

但是世界会不会因此分裂成两个世界呢?我认为不会。因为科学是真理,真理只有一个,任何一个科学家发现这个真理,他就广播,让全世界都知道。科学技术这个底层全世界是统一的,但是技术发明本身就是可以多元化的。你看汽车就是有多种汽车型号在竞争,这种竞争是有利于社会进步的,不强求社会必须唯一推行一种技术标准。但是世界会不会分裂?因为科学技术这个底层是统一的,所以不会分裂。

任正非:矿山的开采可不可以完全由人工智能,没有人?可以的。

任正非:我们现在作为契约社会来说,我们应该更深刻地理解一个契约,比如矿山。一个矿山的开采可不可以完全由人工智能,没有人?可以的,我们已经实现在几千公里以内开采矿山。这个矿山如果在冰冻地区,在高海拔地区,这个价值一定是存在的。将来比如说一些龙头的矿山,像巴西的矿山实现这种开采方式,可不可以?可以的。说我们必须要对这个企业要进行深入的了解,才可能做到。当然我们深入了解也没用,主要还是一些搞矿山的专家和电子专家结合起来才可能了解。只有好的医生和电子的结合起来才能做到远程医疗。

因此,对人类了解的深入程度是一步一步地了解,至于将来电子侵入人类,人都变成神了。但是也不用担心,因为到80岁这个人就死了,灵魂是不能继承的,他不可能成为“神人”。

任正非:如果人人都能造成无人武器,那跟棍棒差不多了

主持人:哈拉利教授说到自主武器、无人武器这些问题,因为好像已经有了这种武器,这些武器系统已经存在了,您如何看待这种无人的或者是自主的武器呢?就像哈拉利教授说的,是危险的吗?如何不造成相互摧毁呢?

任正非:因为我不懂军事,我也不是军事专家,如果人人都能造成无人武器,我看就跟棍棒差不多,就不是武器了。

任正非:人的主观能动性应该是存在的,不像病毒

任正非:其实技术的交流越来越方便,人们对事物的认识越来越充分,其实人类在变得聪明,人类的聪明速度在加速。就像我们现在,其实有的时候我们看小学生的课本,我们已经不怎么看得懂了,我记得我们在大学学的很多东西,在中学里面就已经学完了,所以我们觉得人类实际上在这个信息社会中实际上是进步了,进步了还是要人来掌握这个东西,不同的人掌握不一样,解决的方式就不一样,人的主观能动性应该是存在的,不像病毒。

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